Pitanje:
Je li Colle-Zukertort dobar način za poboljšanje početničke igre?
Charles Menguy
2012-05-05 00:35:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Još uvijek pokušavam poboljšati svoj repertoar i graditi više prema agresivnim otvorima za koje smatram da bolje odgovaraju mom stilu sviranja.

Colle-Zukertort čini se popularnim i vidio sam da se nekoliko puta preporučuje za početnike.

Kakva su vaša razmišljanja o ovome, trebam li ovo stvarno uključiti u svoj redoviti igrokaz? Postoje li još neki potezi koje bih mogao dodati ovome kako bi moja formacija postala robusnija?

Ovo otvaranje mi ne izgleda "agresivno" ...
Petnaest odgovori:
#1
+24
Andrew
2012-05-05 07:43:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Colle u klasičnom smislu definitivno nije agresivno otvaranje. Ako vam se sviđaju položaji koje dobivate s Colleom, svakako ga igrajte do mile volje.

Colle je vrlo konzervativno otvaranje jer bijela igra d4 i tada stvarno ne stvara nikakve druge kreće se da zauzme središte. Igrati za teoretsku jednakost kao bijela možda bi bilo u redu ako samo želite dobiti poznati položaj, ali postoje i drugi otvori koji bijelcima obećavaju veću prednost, zbog čega igre na najvišoj razini rijetko, ako ikada, imaju Colle.

Otvori sustava poput Collea zapravo vas ne uče kako igrati šah, oni vas uče kako igrati Colle. Razlog zbog kojeg se Colle preporučuje početnicima je taj što su ideje i planovi jednostavni, a prilično dobro djeluje protiv bilo kakve igre crnaca. Bijeli često napadaju kraljev crni, što može biti presudno ako crni ne brane točno.

Najveći nedostatak Colle-a je ovaj: drugi otvori, poput e4 e5, naučit će vas konceptima i temama koji će se primjenjivati ​​na sve dijelove šaha. Primjerice, kako manevrirati svojim vitezovima i biskupima kako bi poboljšali položaj. Na sicilijanskoj (u bilo kojoj boji) možete naučiti kako napadati i braniti - uvijek korisno. Colle je stvarno ograničen na učenje kako osloboditi biskupa tamnog kvadrata i kako potaknuti napad na h7. Ako je crna stvar iznad svega, napad se nikada neće ostvariti, a crni će dobiti dobru igru ​​nakon udaranja s c5.

Dakle, moje osobno mišljenje ako želite pobijediti u puno igara: naučite Colle, proučite sve moguće položaje i zapamtite poteze. Ako želite poboljšati svoj šah, što će dovesti do više pobjeda na cesti, onda igrajte otvore glavne linije i samo povremeno igrajte Colle za promjenu tempa.


Neki uobičajeni "sustav "otvori:
  • Colle ( d4 , e3 , c3 , Bd3 )
  • Colle-Zukertort (bijela igra Colle s b3 i Bb2 umjesto c3)
  • Stonewall Attack ( d4 , e3 , f4 , Bd3)
  • King's Indian Attack ( e4 , d3 , g3 , Bg2 , Nf3)

Primijetite da ovi otvori ne pokušavaju zauzeti središte. Ne zauzimajući centar, bijeli izbjegava sučeljavanje tek kasnije u igri. To znači da se bijela boja može razvijati na poznat način prije nego što započne kontakt i tek tada slijedi propisane planove.

To je sjajan i sveobuhvatan odgovor @Andrew, hvala!
Mislim da također postoji određena vrijednost u korištenju "sistemskog" otvaranja samo za izlazak iz otvora s razumnom pozicijom. Izbor otvaranja odlučuje o vrlo malo igara među onima koji igraju do nivoa majstora. Na ovaj način možete provesti više svog vremena za učenje šaha na mesnijim dijelovima igre.
Slažem se sa svime što ste rekli, osim "napad se nikada neće ostvariti, a crni će dobiti dobru igru ​​nakon udaranja s c5." Navođenje crne na c5 korisno je za napad bijelih, jer dxc5 otvara dijagonalu bijelom biskupu - ili se to možda uglavnom odnosi na Colle-Zukertot.
#2
+10
PeskyGnat
2012-05-05 04:50:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Čini mi se kao razuman sustav kao struktura, a ideje koje stoje iza poteza izgledaju prilično lako razumljive.

Što se tiče agresivnosti, to je vrsta agresije koja se polako gradi sa ciljajte prema kralju, uspješno to može činiti najteži dio ovog sustava. Ako na neki način ne slijedite i ne ograničite Crnu, postoji opasnost da Crni u aktivnostima prijeđu Bijele, posebno na strani kraljice.

#3
+7
Richard
2015-08-11 12:45:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pročitavši The Colle Move by Move Cyrusa Lakdawale, Zuke 'Em-The Colle Zukertort Revolutionized & The Moment of Zuke Davida I. Rudel, Repertoar za otvaranje šaha ubojice Aarona Summerscalea, Početak: napadi d-pijuna Richarda Pallisera, Početak: The Colle Richard Palliser, igrao bezbroj blitz i OTB igara protiv jakih igrača 1800+, mogu kategorički reći da je Colle daleko od jednog trika.

Zuke nije dizajniran da otvori centar, kao što sam rekao. Ponekad se to dogodi kada je kraljica na c7, a lopta na c1, ali ideja je popraviti središte s Ne5, a zatim napasti kraljevsku stranu. To je osnovni plan "glavne linije". Međutim, u susretu s potezima poput Bf5 / Bg4, Nc6, g6, b6, naići ćete na prilično glavne indijanske obrane Slav, Chigorin i Queens.

Mislim da se stereotip koji ljudi imaju prema Colleu temelji na jednostavnim starim glavnim linijama varijacije Colle-Koltanowskog, koja je prilično drugačija zvijer unatoč pokretanju poteza e3 i plana Ne5.

U pisanju izvrsne knjige Colle Move by Move Cyrusa Lakdawale, promotivni radni tekst kaže,

Bijela se obično temelji na čvrstom temelja prije nego što je pokrenuo napad na neprijateljskog kralja. Ovaj izravni plan čini ga posebno popularnim na klupskoj razini, ali Collesa uspješno igraju i velemajstori. Lakdawala pokriva i glavne linije i agresivniji Colle-Zukertort Attack.

Ne bih sugerirao da su Colle Zuke ili K najveća stvar od narezanog kruha, ali savršeno su zdravi, vode do nekih zanimljivih napadačkih pozicija i praktički im se koriste ovdje izraženi stereotipi. Nedavno sam igrao igrača s 1900+ ocjena FIDE-a i objasnili su mi da, budući da bih htio otvoriti centar s e4, igrali su c x d kad je činjenica, to se gotovo nikad ne igra u Zukeu! Samo ide pokazati!

#4
+5
Ron
2012-07-23 18:50:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Da bih odgovorio na pitanje na početku posta, rekao bih ne. Sustav je lako naučiti i igrati, ali to vam neće pomoći da se poboljšate. Želite otvor koji vodi do oštrih taktika. Upravo sam imao utakmicu na ICC-u protiv malo natprosječnog igrača i čim sam vidio otvaranje pomislio sam, ok ždrijeb. Bilo je. Bijeli riskira vrlo malo, ali često dobiva vrlo malo. Bio sam zadovoljan neriješenim rezultatom crne boje protiv nešto bolje ocijenjenog igrača, ali iskreno mislim da nisam ništa naučio niti se osjećam kao da sam gurnut, samo sam razmijenio stvari i ponudio neriješeno. Ako želite pobijediti svoje prijatelje u šahovskim igrama, tada morate znati i razumjeti taktike, a ja osjećam da je to najlakši način oštrom uvodnom igrom.

#5
+4
Richard
2015-08-10 20:50:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nakon što sam ovdje pročitao nekoliko odgovora, čini mi se da je Colle pomalo neshvaćen. Unatoč vanjskoj, površnoj pojavi e3 kao mirnom potezu, Colle Zukertort ili Zuke zapravo su prilično napadačko oružje. To možda ne uključuje dvosjekle napade recimo Jugoslavenskog zmaja s Bc4 ili Traxlerom u 2 viteza, ubij ili ubij, ali to je načelno otvaranje. Središte ima tendenciju biti fiksno ili polu fiksirano, a to pomaže u olakšavanju napada na krilu, a bijeli su bolje opremljeni za napad na crni kraljevski kraj idejama zasnovanim na Ne5, f4, Rf3 - Rh3, Qh5, dxc5 - Bxf6, Bxh7, Nd2 - Nf3 - Ng5 ... crni nemaju, sigurno u ranoj fazi igre imaju iste kontra šanse protiv bijelih. Ako crnac može prebroditi oluju, tada su mu šanse na kraljici prilično obećavajuće, ali ne i porazne jer bijeli ima solidnu strukturu pijuna i dobru koordinaciju figura. Bijeli zapravo imaju šanse ranije u igri, obično u odnosu na Qc7 da igra c4 i Rc1, tako da možda i nije tako jednostavan sustav kao što ljudi misle. Pretpostavljam da dosta ovdje brka Colle Zuke s Colle K, koji je u nekim slučajevima solidniji sustav, ali opet bijeli često mogu stvoriti velike šanse na kralju s dobro tempiranim e4, a glavna linija je obnovljena do te mjere napad Phoenix. Po mom mišljenju Colle je dobar izbor za igrače koji su prvo eksperimentirali s nekoliko otvaranja, pogledali neke od klasika i žele se odlučiti na razuman repertoar koji će im pružiti dobre šanse za napad s malim rizikom. Također mora se reći da ulazak u sam Colle pomaže u promjeni igre jer ćete također doživjeti i druge položaje prema standardnoj "glavnoj liniji" postavljenoj za pomoć u vašem šahovskom razvoju, također, trebat će vam nešto drugo u odnosu na Kings Indian, Grunfeld, Dutch postavlja kako je Colle nedjelotvoran u odnosu na te otvore. Preporučujem Killer Chess Open Repertoire Summerscalea i Start out d pawn napada Richarda Pallisera. Nadam se da će vam to koristiti.

ne, samo se nadam da će vam to koristiti
#6
+3
Chris
2016-02-03 19:40:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mislim da je Colle-Zukertort izvrstan kao dio bijelog repertoara, ali nije primjeren protiv svih crnih odgovora, posebno stvari s ... g6 ili Queen's Indian postava s ... b6 i ne ... d5.

Obično otvaram s 1. d4 i 2. Nf3. Ako crna odgovori s ... d5 na prvom ili drugom potezu, onda idem na Colle-Zukertort.

Nakon 1. d4 Nf6 2. Nf3 g6, idem na 3. c4 i igram KID ili Gruenfeld (Makogonov h3 vs KID i e3 / Qb3 vs Gruenfeld)

Nakon 1. d4 Nf6 2. Nf3 e6 3. e3, dobit ću Colle-Zukertort ako crna igra ... d5 , ili klasični QID ako crna igra ... b6.

Očito vam treba nešto protiv nizozemskog (1. d4 f5) i stvari poput 1. d4 c5, 1. d4 e5 itd.

Više volim ovu metodu miješanja nekoliko d4 / c4 linija (nasuprot KID-u, QID-u i Gruenfeldu) s otvaranjem sustava kako bi se smanjilo teoretsko opterećenje, a da i dalje ima dovoljno različitih pozicija da bi se mogao poboljšati kao igrač . Jednostavno morate pažljivo odabrati svoje redove kako ne biste dobivali redoslijed premještanja u otvor koji ne želite igrati.

Ako ne želite igrati c4 u odnosu na KID i Gruenfeld, uvijek biste mogli isprobajte Tarzan Attack (1. d4 Nf6 2. Nf3 g6 3. Nc3 d5 4. Bf4 Bg7 5. Qd2), gdje je ideja zamiti kraljicu i krenuti u brzi kraljevski napad s h4-h5.

#7
+2
CodeSammich
2014-07-24 18:36:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Colle Zukertort vrlo je jednostavno otvaranje i može poslužiti kao cjeloviti bijeli repertoar za otvaranje. To je preporučio trener FIDE-a Jason Ciano, kao i mnogi bivši vrhunski američki igrači.

Uči bijelog igrača kako aktivirati dijelove u uređenoj funkciji i, u nekim redovima, postići jednakost blago središte pijuna. Uči dobrim endgame vještinama i pozicioniranju komada.

Oštri položaji poput Sicilijanskog zmaja podučavaju teorijsko pamćenje i to ne poboljšava razumijevanje položaja. Danas, s računalnom analizom, oštri položaji imaju teorijska poboljšanja svakih nekoliko mjeseci, zbog čega igrač mora neprestano pamtiti nove početne varijacije, što dovodi do ovisnosti o memoriranju, a ne razumijevanju.

Nedvosmisleno se ne slažem s vašom ocjenom Zmaja. Došao sam do 1700 znajući samo igrati f3 i g4 protiv njega s Whiteom i to je znatno poboljšalo moje razumijevanje. Nijedan početnik ne pamti vrhunsku teoriju jer doslovno nije u mogućnosti. Njihov šahovski mozak još nije dovoljno razvijen.
Molimo provjerite svoju izjavu. Nisam siguran što podrazumijevate pod pojmom 'početnici ne pamte ... jer doslovno nisu u mogućnosti ". Uz vaš dvostruki negativ (ne pokušavam biti izbirljiv, jednostavno ne razumijem), ne želim pogađati što ti je u glavi.
Početnici doslovno nisu u stanju zapamtiti vrhunsku teoriju otvaranja. Ili, ako pokušavam biti 100% jasan s onim što govorim: nijedan početnik nije u stanju zapamtiti dovoljno vrhunske teorije da će se bilo što što je prošlo od 5-ishoda vjerojatno pojaviti u njihovim igrama.
Nema 1000-ih koji sjede i pamte više od 2 retka zmajeve teorije do 15. poteza. Čimbenik razgranavanja puno je lakše prevladati dok se poboljšavate i zapravo razumijete što se događa.
#8
+2
Keshav
2014-07-25 14:04:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Igram samo otvore sustava Colle (Classical Colle, Colle-Zukertort, Stonewall itd.), nekako su mi vrlo ugodne strukture koje stvara na ploči. Uopće nisu agresivni u usporedbi s ostalim stvarima, zbog čega sam ih i usvojio. Suprotno tome, primarni savjet koji se daje šahistu koji se usavršava NIJE se držati određene klase otvaranja, kao da vam "pripada" i prema tome imate određenu emocionalnu privrženost.

#9
+2
Arlen
2015-08-10 23:02:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

"Agresivan" je nejasna riječ koja je obično besmislena kada se primijeni na otvor. Sasvim je moguće biti agresivan ili pasivan u Colleu ili u bilo kojem drugom otvoru. Agresija je u tome kako igrate na otvaranju, a ne na samom otvaranju.

U Colleu, da, možete sve uložiti u napad na h7 (početnici sa sustavom to obično čine), ali ako je to sve što radite , propustit ćete puno toga. Osnovna ideja Collea, lišenog ukrasa, jest razbiti središte i stvoriti besplatnu igru ​​za vaše komade. Ponekad to rezultira h7-napadom, ponekad je to središnji proboj, a ponekad se jednostavno trguje do osvojene završnice (to se obično događa nakon zamjene bijelih e- i d-pijuna za crne c- i d-pijuna - većina ofsajda koji stvara ovo za bijele može prilično često pobijediti sama). Poanta je u tome da obratite pažnju i pohađate tečaj koji vam najviše odgovara.

Glavna snaga Collea za početnike leži u gotovo granitnom redoslijedu premještanja; bijeli čini gotovo iste poteze, gradi gotovo istu tabiju, istu početnu formaciju, bez obzira što Crni radio. To znači da početnik mora manje razmišljati o početku igre, samo iznesite svoje dijelove i zatim počnite tražiti ciljeve. Ali ono što ga čini korisnijim za početnike od Stonewall-a, na primjer, jest u tome koliko lako početnik njime može naučiti druge vrste položaja. Lako je započeti s Colleom i prijeći na varijaciju Queen's Gambit kada je to povoljno - dok ne odigrate c3, u bilo kojem trenutku na Colleu obično niste udaljeni više od dva poteza od kraljicinog gambita. I zapravo, mnogi se sustavi "anti-colle" vani pokazuju prilično ranjivima na te prijelaze. Kad vidite kako se branitelj počinje učvršćivati ​​protiv napada na koji se niste obvezali, prilično je isplativo odabrati druge ciljeve.

Colle je samo poni s jednim trikom ako ga tako igrate. Na tebi je. Stvara zanimljiv "domaći teren" za igrače koji tek uče kako se nositi sa srednjim igračkim pozicijama - to je mjesto za stajanje dok radite na drugim idejama. Na primjer, počinjete igrati za brzi kraljev napad. Kako steknete znanje o tim pozicijama, koje su povoljne, a koje ne, dodajete u igranju za izolirane položaje d-pijuna (obično dolaze kada crni zamijene d-pijuna za bijelog e-pijuna, a zatim prisiljava obje c- pijuni za hvatanje na d4) učeći koji od njih dobro funkcioniraju za vas, a koji ne. Kad se te pozicije upoznaju, pokušajte prijeći na ofsajd većinske endgame pozicije i naučite ih.

* Agresija leži u tome kako igrate na otvaranju, a ne u samom otvaranju? * Nisam siguran da je ovo koristan savjet. Na primjer, nakon 1. e4 e5, sigurno 2. f4, kraljev gambit, daleko je agresivniji od 2. Nc3, bečke igre. Ali, možete prigovoriti, nije li moguće igrati King's Gambit manje agresivno? Odgovor: Mnogo je stvari moguće, ali poricati da određeni otvori imaju puno agresivniji karakter nego drugi ne čini mi se korisnim savjetom. Po meni je to zbunjujuće i netočno. To stavlja * iznimku * umjesto * pravila. *
#10
+2
Rich Hall
2017-03-08 09:45:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mnogi ljudi koji omalovažavaju Colle nikada to zapravo nisu proučavali. Čvrst je i ima vrlo jasan cilj koji je lako razumljiv. Colle želi stvoriti male prednosti i to se možda neće cijeniti u potpunosti do poteza 30 ili 35. Netko je dao komentar da vas učenje igranja Collea neće naučiti igrati šah, naučit će vas samo kako igrati Colle . To je apsolutni apsurd. Nabavite dobru knjigu o Colleu i odvojite malo vremena da je stvarno naučite. Obavezno shvatite ZAŠTO povlačite poteze koje vučete, a ne samo PAMĆENJE početnih poteza. Bit će vam drago što jeste.

#11
+1
Rich Hall
2017-03-14 03:41:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nije važno pobjeđujete li brzo ili polako. Pobjeda je pobjeda i Colle će vam dati pobjedu koju tražite. Možete reći jer ljudi sviraju sve moguće anti-Colle linije samo da bi izbjegli ovo "pasivno" otvaranje. Daleko je od pasivnog. White razvija svoje komade, ne dajući meta crnim, a zatim u točno određenom trenutku otvara igru ​​tematskim potiskom e4.

#12
+1
charles ferris
2019-07-29 18:01:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Svi započinjemo kao početnici, jer svi počinjemo na malom biciklu - ne vozeći automobil. Colle ili London su dobra mjesta za početak i naučiti kako i što zajedno s nekim pobjedama. Kako rastemo i sazrijevamo kao šahisti, onda možemo prijeći na izazovnija ili "oštra" otvaranja. Oni koji odgovaraju našoj šahovskoj osobnosti. Neki prošli velemajstori napadali su igrače, neki obrambeno. Što god odgovara šahovskoj osobnosti osoba.

Ne postoji nitko koji bi otvorio sve koji obećavaju pobjedu. To se svodi na vještinu i iskustvo igrača.

#13
  0
Richard
2015-08-11 12:49:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Uz to, vjerujem da ako pasivno igrate Colle, jednostavno ćete dopustiti da se Crni izjednače ili bolje. Cijeli se sustav temelji na kraljevskom napadu sa čvrstih temelja.

#14
  0
Rich
2016-10-28 21:07:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Colle želi stvoriti vrlo male prednosti tijekom dugog vremenskog razdoblja. U stvari, u mnogim ćete slučajevima možda vidjeti plodove svih svojih trudova tek 30-35. Imajte na umu da postoje dvije metode igranja Collea, Koltanowskog i Zukertorta. Koltanowski je spor, precizan sustav gdje se Bijeli usredotočuje na d4, a zatim oslobađa svog biskupa tamnog kvadrata do kraja igre. Zukertort ima više napadački štih i pružit će bijelom više uzbuđenja.

Možete li dati poteze Koltanowskog?
#15
  0
Tom Au
2016-12-30 12:39:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Colle-Zukertort je dobar način za napredak iznad početnika. Cijela svrha otvaranja je naučiti vas kako igrati "zvuk", šah i pobijediti ljude koji ne igraju na taj način.

Jednom kada napredujete iznad početnika, poželjet ćete veće raznolikost otvaranja i igara. Colle-Zuckertort je "spor" sustav, a nakon što dosegnete određenu razinu, poželjet ćete otvaranja koja vam daju priliku za bržu pobjedu.



Ova pitanja su automatski prevedena s engleskog jezika.Izvorni sadržaj dostupan je na stackexchange-u, što zahvaljujemo na cc by-sa 3.0 licenci pod kojom se distribuira.
Loading...