Pitanje:
Postoji li "savršena" igra?
lindelof
2012-05-10 20:30:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Postoji li povijesni primjer šahovske igre koja se do danas opirala svim računalnim pokušajima pronalaska boljeg slijeda poteza? Drugim riječima, "savršena" igra?

RAZJAŠNJENJE

Trebao sam pojasniti da ne tražim savršenstvo (bez navodnici) igra. To vjerojatno nikad neće postojati.

Ali postoji li igra koju od ovog datuma nijedno računalo nikada nije moglo poboljšati?

Ne vidim pravi odgovor na ovo pitanje. Je li igra nesavršena već kad odabrani sustav otvaranja pruža lošije šanse za pobjedu od drugačijeg sustava? Što je s problemima naloga za premještanje kako bi se izbjegli određeni sustavi? Kako ćete izmjeriti potez (ili igru ​​punu poteza) kao savršenu kada se dobiveni položaji ne analiziraju u potpunosti, već se mjere samo nesavršenim metodama procjene? Je li razlika u procjeni od 0,02 boda pokazatelj nesavršenosti?
Kako znate da je odabir poteza računala zapravo "poboljšanje?"
Osam odgovori:
#1
+31
Andrew
2012-05-15 06:32:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Po mom mišljenju, gotovo je nemoguće reći da je igra savršena ako uključite otvaranje . Ako uzmete prvih nekoliko poteza kao zadane (na primjer 1. e4 e5 ), tada je moguće reći da je niz poteza savršen.

Jedan od primjera takozvane savršene igre je Besmrtni ždrijeb. Carl Hamppe i Philipp Meitner igrali su neriješeno 1872. godine, a u sljedećem stoljeću nisu pronađena poboljšanja u igri. Protivio se svim vrstama računalnih analiza i GM analiza.

Očito se može iznijeti argument da u prva 3 poteza postoji "mana" - možda 1. e4 nije najbolji ili 3. Na4 je bila pogreška, ali ako zanemarimo ta 3 poteza, svaki potez koji započinje potezom 4 držao se kao vjerojatno najbolji potez. Na primjer, 7. Qe1 često se daje kao opcija za bijele, ali crni opet može svoju kraljicu staviti na trajni ček.

Iako sigurno postoje druge crte, linija igre je najljepša IMHO.

  [FEN ""] [Događaj "Beč 1872."] [Bijeli "Carl Hamppe"] [Crni "Philipp Meitner"] [Gradilište "Beč"] [Rezultat "1/2 -1/2 "] [PlyCount" 36 "] 1. e4 e5 2. Nc3 Bc5 3. Na4 Bxf2 + 4. Kxf2 Qh4 + 5. Ke3 Qf4 + 6. Kd3 d5 7. Kc3 (7.Qe1 Nf6 8. g3 Qg4 9. Bh3 dxe4 + 10. Kc3 Nd5 + 11. Kb3 Nc6 $ 1 12. Bxg4 Na5 + 11 USD) 7 ... Qxe4 8. Kb3 Na6 9. a3 Qxa4 + 10. Kxa4 Nc5 + 11. Kb4 a5 + 12. Kxc5 Ne7 13.Bb5 + Kd8 14. Bc6 (14. Nf3 $ 4 b6 #) 14 ... b6 + 15. Kb5 Nxc6 16. Kxc6 (16. Ka4 Nd417. Qf1 Bd7 + 18. Qb5 Bxb5 #) 16 ... Bb7 + 17. Kb5 (17. Kxb7 Kd7 18. Qg4 + Kd6 19.Qe6 + fxe6 20. Nf3 Rhb8 #) 17 ... Ba6 + 18. Kc6 Bb7 + 1 / 2-1 / 2  
Vrlo zanimljiva igra, i otvaranje ...
Nisam siguran oko 8 ... Na6. Mislim da ću započeti pitanje o tome.
Mnogo žrtvovanja, ali vrlo zanimljivih
Ova je igra puno analizirana, ali ne slažem se s vama da "nije pronađeno poboljšanje". Na primjer, najmanje stoljeće je poznato da je 11.Kb5 puno bolji od 11.Kb4 ?. Kad sam zadnji put provjeravao (prije nekoliko godina), činilo se čak da White pobjeđuje nakon 11.Kb5.
#2
+8
Eve Freeman
2012-05-11 03:29:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Da biste znali da je partija "savršena", morate riješiti cijeli prostor šahovske igre.

Ono što zapravo pitate jest jesu li velemajstori igrali igru ​​u kojoj bi računalo igralo iste poteze (za obje strane)? Treba napraviti pretpostavke o računalu i vremenu analize računala. Mislim da je moguće pronaći takvu igru, ali kako računalu dopuštate da sve duže razmišlja, rezultat će se smanjiti na 0. Ako ga ograničite na samo jednu stranu, možda ćete pronaći još igara.

Fool's Mate je opcija ako ga ograničite na samo jednu stranu.
#3
+7
RemcoGerlich
2013-12-01 21:54:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

AKO pretpostavimo da je šah teoretski izvlačenje, tada je svaki potez koji ne izgubi "savršen" u teoretskom smislu.

Mislim da je bilo mnogo savršenih igara. Uzmi igru ​​2 Anand-Carlsena:

  [FEN ""] [Događaj "Svjetsko prvenstvo Anand-Carlsen"] [Mjesto "Chennai IND"] [Datum "10.11.2013."] [Datum događaja "2013.11.07"] [Kolo "2"] [Rezultat "1 / 2-1 / 2"] [Bijeli "Viswanathan Anand"] [Crni "Magnus Carlsen"] [EKO "B18"] [WhiteElo "2775"] [BlackElo "2870"] [PlyCount "50"] 1.e4 c6 2.d4 d5 3.Nc3 dxe4 4.Nxe4 Bf5 5.Ng3 Bg6 6.h4 h6 7.Nf3e6 8.Ne5 Bh7 9.Bd3 Bxd3 10.Qxd3 Nd7 11.f4 Bb4 + 12.c3 Be713.Bd2 Ngf6 14.OOO OO 15.Ne4 Nxe4 16.Qxe4 Nxe5 17.fxe5 Qd518.Qxd5 cxd5 19.h5 b5 20.Rh3 a5 21.Rf1 Rac8 22.Rg3 Kh7 23.Rgf3Kg8 24.Rg3 Kh7 25.Rgf3 Kg8 1 / 2-1 / 2  

Ne mogu vjerovati da je bilo koji igrač u bilo kojem trenutku imao izgubljenu poziciju, pa u teoretskom smislu nisu počinjene pogreške, tako da je to bila savršena igra.

Slično je igranju izvučene pozicije završne igre baze podataka protiv motora koji koristi bazu tablica. Obično je nevjerojatno jednostavno crtati, jer motoru nije stalo da vam oteža život. Npr., U izvučenom R + pijunu v R položaju, često će samo dati pijuna. To nije gore od ostalih poteza crtanja, prema osnovi tablice. To je besprijekoran šah.

#4
+4
Rauan Sagit
2013-12-01 21:28:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Igru biste mogli definirati kao savršenu kada procjena položaja motora ostane unutar neke granice (npr. između +0,3 i -0,3) tijekom cijele igre. Trebalo bi biti moguće pronaći barem jednu igru ​​koja zadovoljava ovaj uvjet.

UREDI:

Pitanje je ažurirano od posljednjeg puta: Ali postoji li igra koju nijedno računalo nikada bili u mogućnosti poboljšati od ovog datuma? Da bi odgovorio na ovo pitanje, netko treba automatizirati postupak ocjenjivanja igre na ovaj način, a zatim pokrenuti ovu skriptu na npr. sve GM igre iz neke slobodno dostupne baze podataka. Pretpostavljam da bi takvih igara trebalo biti malo, a što je igra kraća to je veća šansa da udovoljava zahtjevu!

#5
+3
xaisoft
2012-05-10 23:02:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Iskreno mislim da nikada nećete pronaći "savršenu" igru ​​samo zbog činjenice da smo svi ljudi i griješimo. Jednom su Bobbyja Fischera zvali da imenuje svoju najbolju igru ​​i rekao je da je to bila njegova igra s Donaldom Byrneom, ali nije bila savršena.

Mađarski književnik Tibor Karolyi rekao je da je Anatolij Karpov bio blizu igranja bez grešaka igre na šahovskoj olimpijadi 1974., ali sitna ga je pogreška lišila "savršene" igre.

Ali na kraju, nema savršene igre i vjerojatno je nikada neće ni biti.

Jednom kada se igra riješi, slijedi: ·)
#6
+2
Tony Ennis
2012-05-11 01:00:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mislim da je vjerojatno bilo igara koje su bile savršene u tome što ih nitko nije mogao bitno poboljšati. To će sigurno biti sve rjeđe kako računala jačaju.

#7
  0
Ahaan S. Rungta
2014-11-06 22:38:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Za mene je još uvijek nejasno što bismo nazvali savršenim , ali što se tiče pobjeda, Anderssen je dva puta pogodio najnevjerojatnijim pobjedama u povijesti šaha, koje ću zalijepiti ovdje, Besmrtna igra.

  [FEN ""] [Događaj "Prvi međunarodni turnir"] [Mjesto "London UK"] [Datum "1851.06.21"] [Krug "1"] [Rezultat "1-0 "] [Bijeli" Adolf Anderssen "] [Crni" Lionel Kieseritzky "] [ECO" C33 "] [WhiteElo" "] [BlackElo" "] [PlyCount" 50 "] 1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Bc4 Qh4 4. Kf1 b5 5. Bb5 Nf6 6. Nf3 Qh6 7. d3 Nh5 8. Nh4 Qg5 9. Nf5 c6 10. g4 Nf6 11. Rg1 cxb5 12. h4 Qg6 13. h5 Qg5 14. Qf3 Ng8 15. Bf4 Qf6 16. Nc3 Bc5 17. Nd5 Qb2 18. Bd6 Bg1 19. e5 Qa1 20. Ke2 Na6 21. Ng7 Kd8 22. Qf6 Nf6 23. Be7 #  
#8
  0
Mark
2016-10-07 11:57:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Evo najboljih poteza prema Komodu 10:

  [FEN ""] 1. d4 Nf62. c4 e63. Nf3 b64. g3 Ba65. Qa4 Bb76. Bg2 c57. O-O cxd48. Nxd4 Qc89. Bf4 Bxg210. Kxg2 Be711. Nc3 a612. f3 O-O13. Rfd1 Qb714. Qb3 d615. Nc2 Qc716. Qa3 Rd817. Rac1 Nc618. Nb4 Ne519. Bxe5 dxe520. Rxd8 + Rxd821. Nxa6 Bxa322. Nxc7 Bxb223. Rd1 Rxd124. Nxd1 Ba325. Nf2 Nd726. Nd3 Bd627. Nb5 Be728. Nc3 Kf829. Kf2 f630. Ke3 Ke831. Na4 Kd832. Nc3 Kc733. Nb5 + Kc634. h3 Nc535. Nb4 + Kd736. Nd3 Nb737. Kd2 Kc638. g4 g639. Kc3 Na540. e4 g541. Nb4 + Kd742. Na6 Kc643. Nb8 + Kb744. Nd7 Nc645. Kb3 Nd4 + 46. Nxd4 exd447. e5 fxe548. Nxe5 Kc749. Nd3 Kd750. Ne5 + Kd651. Nf7 + Kc552. Ne5 Bd653. Nd7 + Kc654. Nf6 Bf855. Ne4 h656. a4 Be757. Nf2 Bd858. Nd3 Bc759. Nb4 + Kc560. Na6 + Kd661. Kc2 e562. Nb4 Kc563. Kb3 Bd664. Nd5 Bf865. Nf6 Bg766. Nh5 Bf867. Ng3 Be768. Ne4 + Kc669. Kc2 Bc570. Kd3 Bb4  


Ova pitanja su automatski prevedena s engleskog jezika.Izvorni sadržaj dostupan je na stackexchange-u, što zahvaljujemo na cc by-sa 3.0 licenci pod kojom se distribuira.
Loading...